第六十七章 辩论(上)
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田子楷首先道：“淳于先生，我记得荀子还说过，‘虽然，则有其諰矣。兼是数具者而尽有之，然而县之以王者之功名，则倜倜然其不及远矣。是何也？则其殆无儒邪。故曰：粹而王，驳而霸，无一焉而亡。此亦秦之所短也。’ 先生怎么忘了。”
这段话的大意是：秦国并非完美无缺，仍有它的忧患。虽然秦国居然许多的优点，但是用上古圣王的标准来衡量，仍然相差得很远，因为秦国没有儒者。单纯的推崇道义治国，就能成为上古圣王，而杂用义利兼顾治国、能成为霸主，这两者一样也做不到，的就灭亡，而这也是秦国的短处。
因为秦国是以法家学说为治国思想，也是公认的法家思想治国成果的代表，而儒家和法家一向势如水火，因此赞扬秦国，实际就是在赞扬法家，而赞扬法家也就是贬底儒家。但淳于博偏偏是引用荀子的话来赞称秦国，而荀子又是儒家的宗师级学者，也让田子楷没为法攻击这段话不实，只好把荀子赞称秦国后面的那一段话甩出来。
荀子入秦国，大约是在秦昭襄王时代，尽管当时的秦国己经就是天下第一强国了，但在儒家学者的眼里，秦国仍然是一个文化落后、不知礼仪的国家。再加上东方六国又刻意宣传秦国好斗、凶狠、残暴的一面，因此在各国看来，秦国仍然是一个野蛮、落后、好战的国家形像。
而荀孑把秦国的情况形容的几乎和中国古代传说中的大同世界一样，尽管后面仍然指出了秦国的不足，但应该说荀子对秦国的评价是相当高的，在当时来确实是引起了不小的轰动。因为就算是还有一些不足的秦国，但其国家政治水平，社会情况都己经远远的超过了在当时的东方六国。因此对东方六国和儒家学者来说，不並于是一个极大的讥刺。不过从那以后，秦国也引起了不少学者的兴趣，其他诸孑百家的学者也都纷纷投到秦国去，其中也包括不少儒家的学者。
其实不仅仅是荀子，司马迁也对商鞅变法之后的秦国也作出很高的评价，甚至用了“路不拾遗，山无盗贼，家给人足，民勇于公战，怯于私斗，乡邑大治”这样的词句。
只不过汉代以后，因为儒家有意抹黑秦国，把秦国弄成了苛症、暴法的代名词，因此秦国所做的一切都不能超出这个范围，荀子、司马迁对秦国的正面评价，也就被一些学者无视了。
听了田子楷的这番话之后，淳于博也微徵一笑，道：“夫子，在下所见，现在的秦国，己经有不少儒学弟子, 因此荀老夫子后面的这一段话, 就不必说了。”
这一下田孑楷也无言以对了，毕竞离荀孑入秦的时代，己经过去了近三十年，淳于博说秦国现在有儒学弟子，田孑楷也总不能硬说沒有吧。
这时申慎笑道：“荀夫子、淳于先生在秦国所见，足见只有立法为本，方为治国大道，因此六国若想奋发图强，必须任用法家，变法革新，立法为本，国家方能大治。” 他是法家学者
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田子楷首先道：“淳于先生，我记得荀子还说过，‘虽然，则有其諰矣。兼是数具者而尽有之，然而县之以王者之功名，则倜倜然其不及远矣。是何也？则其殆无儒邪。故曰：粹而王，驳而霸，无一焉而亡。此亦秦之所短也。’ 先生怎么忘了。”
这段话的大意是：秦国并非完美无缺，仍有它的忧患。虽然秦国居然许多的优点，但是用上古圣王的标准来衡量，仍然相差得很远，因为秦国没有儒者。单纯的推崇道义治国，就能成为上古圣王，而杂用义利兼顾治国、能成为霸主，这两者一样也做不到，的就灭亡，而这也是秦国的短处。
因为秦国是以法家学说为治国思想，也是公认的法家思想治国成果的代表，而儒家和法家一向势如水火，因此赞扬秦国，实际就是在赞扬法家，而赞扬法家也就是贬底儒家。但淳于博偏偏是引用荀子的话来赞称秦国，而荀子又是儒家的宗师级学者，也让田子楷没为法攻击这段话不实，只好把荀子赞称秦国后面的那一段话甩出来。
荀子入秦国，大约是在秦昭襄王时代，尽管当时的秦国己经就是天下第一强国了，但在儒家学者的眼里，秦国仍然是一个文化落后、不知礼仪的国家。再加上东方六国又刻意宣传秦国好斗、凶狠、残暴的一面，因此在各国看来，秦国仍然是一个野蛮、落后、好战的国家形像。
而荀孑把秦国的情况形容的几乎和中国古代传说中的大同世界一样，尽管后面仍然指出了秦国的不足，但应该说荀子对秦国的评价是相当高的，在当时来确实是引起了不小的轰动。因为就算是还有一些不足的秦国，但其国家政治水平，社会情况都己经远远的超过了在当时的东方六国。因此对东方六国和儒家学者来说，不並于是一个极大的讥刺。不过从那以后，秦国也引起了不少学者的兴趣，其他诸孑百家的学者也都纷纷投到秦国去，其中也包括不少儒家的学者。
其实不仅仅是荀子，司马迁也对商鞅变法之后的秦国也作出很高的评价，甚至用了“路不拾遗，山无盗贼，家给人足，民勇于公战，怯于私斗，乡邑大治”这样的词句。
只不过汉代以后，因为儒家有意抹黑秦国，把秦国弄成了苛症、暴法的代名词，因此秦国所做的一切都不能超出这个范围，荀子、司马迁对秦国的正面评价，也就被一些学者无视了。
听了田子楷的这番话之后，淳于博也微徵一笑，道：“夫子，在下所见，现在的秦国，己经有不少儒学弟子, 因此荀老夫子后面的这一段话, 就不必说了。”
这一下田孑楷也无言以对了，毕竞离荀孑入秦的时代，己经过去了近三十年，淳于博说秦国现在有儒学弟子，田孑楷也总不能硬说沒有吧。
这时申慎笑道：“荀夫子、淳于先生在秦国所见，足见只有立法为本，方为治国大道，因此六国若想奋发图强，必须任用法家，变法革新，立法为本，国家方能大治。” 他是法家学者
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